Published: 05 July 2024
« En Italie, il y a de la désinformation sur Gaza. Rai et La7 ne veulent pas de moi parce que j’accuse Israël de génocide » : Enrico Mingori interviewe Francesca Albanese
« L’Holocauste ne nous a rien appris : nous avons vaincu Hitler, mais pas ses idées racistes. En Occident, il existe un puissant lobby pro-israélien, un système suprémaciste blanc qui intimide et punit quiconque ose critiquer l’État juif. Et en Italie, ce système est particulièrement fort : contre moi, il y a une conventio ad excludendum. J’expliquerai pourquoi celui d’Israël est un génocide et pas celui du Hamas. »
Entretien avec le Rapporteur spécial des Nations Unies sur les territoires palestiniens occupés
Francesca Albanese, 44 ans, originaire de la province d’Avellino, est la rapporteuse spéciale des Nations unies pour les territoires palestiniens occupés depuis 2022. Diplômée en droit à Pise, elle s’est spécialisée dans les droits de l’homme et le droit international des réfugiés entre Londres et Amsterdam. TPI l’a interviewée pour parler de l’offensive israélienne sur la bande de Gaza et de la façon dont le conflit est dépeint en Occident.
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Albanese, en quoi consiste votre travail en tant que rapporteur spécial des Nations Unies pour les territoires palestiniens occupés ?
« Mon travail a considérablement changé depuis le 7 octobre. Avant, il y avait, bien sûr, une violation constante des droits de l’homme en Palestine occupée, mais elle n’était pas aussi exaspérée qu’elle l’est maintenant. La situation a toujours été grave, bien sûr, mais maintenant il y a une attaque réelle et constante contre la population sous occupation. Mon travail consiste à documenter les violations qui ont lieu à Gaza, mais je recueille également des informations sur ce qui se passe en Cisjordanie et à Jérusalem. Israël, en fait, profite du fait qu’en ce moment, l’accent est mis sur Gaza pour accélérer l’annexion des terres palestiniennes en Cisjordanie, où des communautés pastorales entières ont été chassées : jusqu’à il y a dix ans, rencontrer de telles communautés, y compris les Bédouins de la zone C de Cisjordanie (60 % des terres qu’Israël contrôle entièrement) était monnaie courante, alors qu’aujourd’hui cela devient de plus en plus difficile. Il y a même des preuves de la vente de propriétés et de terres palestiniennes à des acheteurs occidentaux, avec une majorité d’Américains ou de Canadiens. Tout cela est assez surréaliste. »
Quelles sont les sources à partir desquelles il recueille des informations ?
« Victimes, avocats, militaires israéliens et anciens militaires, défenseurs des droits de l’homme palestiniens et israéliens… Une fois les nouvelles collectées, un processus de triangulation des informations s’enclenche. Le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l’homme m’aide à vérifier la solidité des données recueillies.
Après cela, tout s’écoule dans ses relations…
« C’est vrai. Je travaille actuellement sur mon prochain rapport. Le précédent, « Anatomie d’un génocide » (présenté au Conseil des droits de l’homme de l’ONU en mars dernier, ndlr), a suscité un grand intérêt.
Vous avez récemment écrit dans X : « Le lynchage professionnel de quiconque contrôle les pratiques israéliennes en Palestine s’est intensifié depuis qu’Israël a commencé le génocide des Palestiniens à Gaza. » Qui effectue ce « lynchage » et sous quelle forme ?
« C’est un système. Je m’occupe de la Palestine depuis de nombreuses années, mais je n’ai pas vraiment compris à quel point le problème est omniprésent. Dans les pays occidentaux, il existe un véritable système de protection autour d’Israël qui intimide et punit les juges, les journalistes, les universitaires, les militants et en général tous ceux qui osent critiquer ou même examiner les pratiques d’Israël. C’est un système de protection du suprémacisme blanc. Comme le dit mon cher ami et professeur israélien Raz Segal, Hitler a été vaincu lors de la Seconde Guerre mondiale, mais son idée de la race pure l’a malheureusement emporté. Il suffit de regarder comment en Occident les gens du Sud sont traités, qu’ils soient Palestiniens, Soudanais ou tout autre réfugié ou migrant.
À ce stade, beaucoup objecteraient qu’Hitler, cependant, a exterminé les Juifs.
« Je le sais bien, tout comme l’universitaire israélien que je viens de mentionner. Le problème est que même aujourd’hui, quatre-vingts ans plus tard, beaucoup d’entre nous n’ont pas compris ce qu’était l’Holocauste. On pense aux camps de concentration et aux crématoriums, mais l’Holocauste a été avant tout un processus de déshumanisation. Les Juifs étaient considérés comme des animaux. Et si la discrimination à leur égard n’avait pas été normalisée, l’Holocauste n’aurait pas eu lieu. Aujourd’hui, heureusement, les Juifs eux-mêmes reconnaissent qu’ils ont été reconnus comme des victimes de l’histoire. Ce genre de discrimination ne les concerne plus, mais d’autres : les Palestiniens, en fait.
Avez-vous également le sentiment d’être victime du système qui « lynche » quiconque critique Israël ?
« Je ne me sens pas facilement comme une victime, mais je ne peux pas m’empêcher de voir certaines choses. Je suis le rapporteur spécial de l’ONU sur une question d’actualité telle que l’occupation des territoires israéliens et je suis italienne, mais je ne suis jamais interviewée par les médias italiens. J’ai écrit un livre sur ce sujet avec Chicco D’Elia (J’accuse, éditeur Fuori Scena) et les rédacteurs étaient gênés car aucun journal, à quelques exceptions près comme Il Fatto Quotidiano et Il Manifesto, ne veut en faire la critique. À la télévision, il y a des animateurs qui ont vingt ou trente ans d’expérience et qui ne veulent pas de moi dans leurs émissions. Il y a, en bref, une conventio ad excludendum. Je n’ai pas rencontré cette situation en Allemagne ou en France. Cela me fait sourire un peu, parce que c’est triste et provincial, mais – du moins d’après mon expérience – c’est le niveau de liberté et de transparence de l’information en Italie.
Qui étaient les hôtes qui ont refusé de l’accueillir.
« Je ne vous le dirai pas. Mais nous parlons de Rai et La7. »
Votre activité est-elle tenue en plus haute estime dans d’autres pays occidentaux ?
« Absolument. J’ai des relations bien établies avec les diplomaties de nombreux pays européens. Le ministre espagnol des Affaires étrangères m’a accueillie et m’a dit : « Vous êtes une fierté européenne. » J’étais récemment en Allemagne avec l’officier supérieur du ministère des Affaires étrangères. En France, j’ai été reçue à l’Assemblée nationale. J’ai des relations avec les diplomaties d’Irlande, du Luxembourg, de Norvège… L’Italie est vraiment un cas particulier. »
Et en dehors de l’Occident ?
« En dehors de l’Occident, il est clair que le message que j’apporte reçoit une attention différente, plus grande. L’Afrique du Sud a utilisé une grande partie de mon travail pour l’affaire qu’elle a portée devant la Cour internationale de justice contre Israël pour génocide. Et l’autre affaire pendante devant la Cour internationale de justice, celle de l’illégalité de l’occupation israélienne, est également largement basée sur mon travail.
Toujours dans X, il a écrit : « Une décolonisation de la pensée et de la culture est nécessaire. » À quoi faites-vous référence ?
« C’est au cœur de mon travail en tant que rapporteur spécial. En tant que juriste, je fais partie d’un mouvement presque inconnu en Italie appelé Twail (Approches du tiers monde du droit international) et qui remet en question le droit international. Le droit international n’est pas seulement un outil de maintien de la paix entre les pays : pendant des siècles, il a été utilisé par les États européens pour coloniser la plupart des terres du monde. En 500 ans, des peuples entiers ont été colonisés et détruits. Les États-Unis sont nés d’un génocide, le Canada aussi, l’Australie aussi… Ce passé pèse encore sur notre ADN.
Comment cela pèse-t-il ?
« Aux yeux des Occidentaux, il semble presque que les pays africains soient simplement plus « arriérés », mais il y a une sorte d’amnésie générale par rapport au fait que les pays les plus industrialisés se sont enrichis grâce à l’exploitation des ressources du Sud. Nous voici donc avec ce que j’ai dit dans ce billet sur X : « Décoloniser la culture » signifie comprendre qu’il y a encore un fort racisme dans la façon dont le pouvoir est géré et l’information est véhiculée. C’est l’hégémonie occidentale qui domine toujours le multilatéralisme. Mais aujourd’hui, nous pouvons voir son effondrement. »
Et qu’est-ce que cela a à voir avec l’offensive d’Israël sur Gaza ?
« Les Nations unies ont adopté plus d’une résolution de cessez-le-feu, mais l’offensive ne s’arrête pas. Et savez-vous pourquoi ? Parce que les États-Unis peuvent aussi voter pour la résolution, mais ils donnent quand même des armes à Israël, parce qu’ils sont en fait au-dessus des lois. C’est l’hégémonie coloniale, c’est la mentalité coloniale. Et l’information, à quelques vertueuses exceptions près, ne remet même pas en cause ce système : elle opère en son sein.
Pensez-vous qu’il existe un lobby pro-israélien qui influence les gouvernements occidentaux et les médias grand public ?
« Il y a un lobby pro-israélien fort, fort. Jusqu’à il y a quelques années, je pensais que c’était le résultat de la culpabilité envers les Juifs après l’Holocauste… Non, rien de tout cela : derrière cela, il y a des intérêts financiers et des intérêts liés à la volonté de se maintenir au pouvoir. Aujourd’hui, dans le monde occidental, nous voyons une partie de la population protester contre ce qui se passe à Gaza, mais le pouvoir reste retranché autour d’Israël. La continuité de la civilisation occidentale est identifiée en Israël : cela ressort également du langage utilisé par les Israéliens eux-mêmes, qui disent : « Nous nous battons pour les valeurs occidentales, pour vous protéger des barbares non civilisés ». Un langage qui fait écho à celui qui était utilisé à l’époque de la Seconde Guerre mondiale envers « l’autre ». La différence de traitement des réfugiés ukrainiens par rapport au reste des réfugiés est frappante en ce sens. »
Pensez-vous que les médias occidentaux traitent les conflits en cours à Gaza et en Ukraine avec des paramètres différents ?
« En Italie, plus que dans d’autres pays, le récit israélien est toujours considéré comme acquis. D’anciens membres du gouvernement israélien ont déclaré à la télévision que tous les Palestiniens de Gaza devaient être éliminés. En Italie, le mensonge des enfants israéliens décapités le 7 octobre circule toujours : aucun de ces 36 enfants n’a été décapité ! Les preuves ont été démystifiées par les sources israéliennes elles-mêmes ! Pourtant, en Italie, ces mensonges continuent de circuler. Cela fait de la presse et de la télévision un vecteur de désinformation. »
Alors, le lobby pro-israélien opère-t-il aussi en Italie ?
« En Italie, nous devons parler du rôle des communautés juives, qui dans notre pays est vraiment différent et réactionnaire. J’ai été très frappé par leur violence verbale contre les gens qui demandent de simples expressions de solidarité avec le peuple palestinien. Ne se rendent-ils vraiment pas compte que si vous justifiez le meurtre d’un enfant parce que cela pourrait être un problème de sécurité futur, vous revenez aux mêmes mots qui ont été utilisés contre les Juifs il y a 100 ans ? Je ne tolère pas le racisme, même s’il est perpétré par un peuple qui a souffert. Ce qui se passe aujourd’hui en Palestine et en ce qui concerne ceux qui, en Occident, se manifestent en solidarité avec le peuple palestinien est d’une gravité choquante.
Les communautés juives d’autres pays se comportent-elles différemment ?
« En Allemagne aujourd’hui, ce sont les Juifs allemands eux-mêmes, ou même certains Israéliens qui sont allés vivre en Allemagne, qui s’opposent au gouvernement allemand pour qu’il change sa politique de soutien inconditionnel à Israël. Et ils sont eux-mêmes réprimés. En juin 2022, j’ai rencontré un groupe d’enseignants et d’étudiants juifs allemands qui m’ont dit : « Vous n’avez aucune idée de la dissonance cognitive qui accompagne le fait d’être accusé d’antisémitisme par un Allemand. » La plupart d’entre eux venaient de familles qui avaient survécu à l’Holocauste. En Italie, cela ne se produit pas : il y a des voix juives en dehors du chœur, mais les communautés juives sont très fermées autour de la défense inlassable d’Israël.
Cependant, il est clair qu’un sentiment d’antisémitisme est revenu dans nos sociétés, ou pas ?
« Bien sûr, mais l’antisémitisme n’est pas revenu : il n’a jamais disparu. L’antisémitisme, la xénophobie, le racisme et l’islamophobie ont la même matrice. Le fait est que nous, les Occidentaux, en tant que société, n’avons jamais accepté l’antisémitisme, qui a permis à des millions de personnes d’être envoyées à la mort simplement parce qu’elles sont juives. Nous avons tout réduit à la folie des dirigeants politiques de l’époque, mais le problème venait des entreprises qui ont permis que cela se produise. Ainsi, l’antisémitisme n’a pas disparu : il est resté latent dans les ganglions de notre système occidental. Le génocide des Juifs a été le premier et le seul cas dans lequel les pratiques d’extermination, d’assujettissement et de déshumanisation que les Occidentaux ont toujours utilisées en dehors des frontières de l’Europe ont été utilisées au centre de l’Europe hautement civilisée. Mais l’antisémitisme est un sentiment millénaire, qui est antérieur à Hitler : les Juifs ont été persécutés et discriminés par les chrétiens pendant des millénaires.
D’accord. Mais voyez-vous une augmentation du phénomène aujourd’hui ?
« Je n’exclus pas que ce qui se passe aujourd’hui en Palestine augmente également l’acrimonie envers les Juifs. Mais nous devons remettre en question les responsabilités des gouvernements, pas des individus. Et permettez-moi de dire : chaque Juif a le droit d’aimer Israël autant qu’il le veut. Pour moi, il est aberrant que vous puissiez frapper une personne parce que vous êtes juif, tout comme il est aberrant – mais c’est très répandu et moins remarqué – que vous puissiez frapper une personne parce que vous êtes arabe. C’est pourquoi il est important de décoloniser la culture.
Comment « décoloniser » une culture ?
« Avec l’éducation. Éviter une vérification « 1984 » de ce qui peut et ne peut pas être dit. En élargissant le débat, en faisant entendre de plus en plus de voix. Reconnaître les erreurs, les drames, les tragédies du passé. Ne pas avoir peur de découvrir ce qu’était le passé, car si nous comprenons le passé, nous pourrons peut-être mieux apprécier le présent et assurer un avenir qui ne soit pas plein de barbarie et d’effusion de sang.
Expliquons-nous : pourquoi l’offensive d’Israël sur Gaza peut-elle être qualifiée de génocide ?
« Je cite souvent les mots de William Schabas, le plus grand expert mondial en matière de génocide. Concernant ce qui se passe à Gaza, Schabas a déclaré : « Je n’ai jamais vu un génocide dans lequel l’intention génocidaire, c’est-à-dire l’intention de détruire un peuple, était aussi manifeste. » C’est le droit international qui établit la définition du génocide. Il y a une convention signée au lendemain de la Seconde Guerre mondiale [en 1948 à New York, ndlr] qui stipule qu’il y a génocide lorsqu’une série d’actes spécifiques sont commis, ce que je vais vous dire dans un instant, avec l’intention de détruire en tout ou en partie un peuple ou un groupe national, racial, ethnique, religieux. Ces actes spécifiques peuvent être le meurtre, l’infliction de souffrances psychologiques ou physiques, la création de conditions de vie qui conduisent à la destruction du groupe… Il peut aussi y avoir des cas de génocide sans aucun meurtre : pensez à la méthode de prévention des naissances ou au transfert de mineurs. Mais l’élément fondamental, au-delà du crime lui-même, est l’intention spécifique, c’est-à-dire l’intentionnalité : l’intention de détruire un peuple en tout ou en partie.
Je me fais l’avocat du diable : Netanyahu dit qu’il veut éliminer le Hamas, pas le peuple palestinien…
« Il n’est pas nécessaire que les Israéliens disent explicitement : ‘Nous voulons tuer tous les Palestiniens’ : ils ont déjà commis un génocide. Ils ont déjà créé les conditions pour la destruction de la population de Gaza. Non seulement ils ont tué 40 000 personnes, dont 70 % de femmes et d’enfants, mais ils ont complètement détruit Gaza. Ils ont détruit tous les hôpitaux, ils ont interdit l’entrée des médicaments, de l’eau, de la nourriture, ils ont détruit les champs agricoles, les bateaux, toutes les universités, presque toutes les écoles, toutes les églises, toutes les mosquées, toutes les boulangeries, tous les centres culturels. Il n’y a plus rien à Gaza, parce que l’idée d’Israël est de chasser les Palestiniens, et il en a toujours été ainsi.
Pour éliminer le Hamas, ils ont détruit un peuple.
« Aujourd’hui, même l’armée israélienne a compris que le Hamas ne peut pas être éradiqué, parce que le Hamas est une idée, c’est un parti politique. Quand j’ai dit cela, il y a neuf mois, j’ai été exposée à un « lynchage public ». Mais il est tout simplement évident que le Hamas est un parti politique ! Il est évident que c’est une force gouvernante ! Comme il est évident qu’il a commis des actes de terreur : cela ne peut être exclu. Mais déclencher une guerre contre un mouvement politique avec l’idée de l’éradiquer a justifié une action qui a mis en danger la population. Israël n’a pas seulement essayé de tuer des combattants actifs qui représentaient un danger imminent : il a tué toute personne affiliée au Hamas, c’est-à-dire une organisation gouvernementale, y compris des médecins, des enseignants… Attention cependant : si cette justification passe, selon laquelle il n’y a plus de distinction entre civils et soldats, de sorte qu’il n’y a plus de respect du principe de précaution, pour lequel il faut essayer de sauver le plus de civils possible, alors le droit international est mis à mal. Et donc l’idée que vous pouvez frapper le ministère israélien de la Défense à Tel Aviv et justifier la mort de civils israéliens en disant : « D’accord, mais c’était Israël qui se cachait parmi les civils. » Cette idée d’un bouclier humanitaire généralisé est une folie, c’est criminel.
Le génocide du Hamas contre Israël peut-il aussi être qualifié de génocide ?
« Non, je ne pense pas qu’il y ait d’extrêmes pour parler de génocide. Le Hamas a certes commis des crimes de guerre et il faut vérifier s’il a également commis des crimes contre l’humanité, mais je ne pense pas que les crimes perpétrés contre les Israéliens le 7 octobre puissent être considérés comme un génocide. Si l’on regarde la jurisprudence des différentes juridictions internationales, pour parler de génocide, il ne suffit pas de commettre des actes criminels, mais il faut établir l’intentionnalité, qui découle des paroles prononcées mais aussi de la réalité pratique et de la capacité de commettre un génocide. Sinon, nous pourrions appeler toute répression contre un autre peuple un génocide.
Au cours des 70 dernières années, et même ces derniers mois, les Nations Unies ont censuré à plusieurs reprises la violence d’Israël contre les Palestiniens, mais l’État juif a continué comme si de rien n’était. Pourquoi l’ONU ne peut-elle pas être respectée ?
« Parce que le système est fragmenté. Les Nations Unies sont une organisation complexe, composée d’États, mais aussi de programmes, d’agences… Des agences telles que l’UNRWA, l’UNICEF et l’OMS essaient de faire tout leur possible pour fournir une aide humanitaire et ont utilisé des expressions très fortes contre Israël. Même le Secrétaire général (Antonio Guterres, ndlr) les a tous essayés… Mais le problème est qu’au niveau des États, il y a encore un déséquilibre des forces en faveur d’un monosystème dominé par les États-Unis, suivi d’une série d’États européens comme l’Allemagne, la France, l’Italie. Cependant, je pense que ce système est en train de s’effondrer : le multilatéralisme tel que nous le connaissons depuis 76 ans risque de disparaître.
Pensez-vous que la trêve à Gaza est encore loin ?
« Je ne suis pas optimiste, du moins à court terme. J’espère qu’un jour tous ceux qui vivent sur ces terres – qu’ils soient juifs, musulmans, chrétiens, israéliens ou palestiniens – pourront vivre dans l’égalité et la liberté, car ce sont les conditions d’une paix juste. La paix telle que les États-Unis et Israël l’ont imaginée – c’est-à-dire la solution à deux États dépourvue d’un contenu de liberté et de droits de l’homme pour les Palestiniens – n’est plus durable, ce n’est pas une paix juste : c’est une paix imposée et étouffante, c’est une paix dont les Palestiniens ne veulent pas. Je suis d’accord avec l’historien israélien Ilan Pappé, qui imagine une décennie violente. Israël, en tant que système d’apartheid qui se tient sur le dos du suprémacisme juif, est en train d’imploser parce qu’il est maintenant exposé, il est là pour que tout le monde puisse le voir, et ce n’est plus acceptable. Il a encore de fervents défenseurs, oui, mais il ne tiendra pas longtemps. J’imagine qu’à court terme, la violence se poursuivra et conduira à l’isolement progressif d’Israël. Il y a un risque que le conflit s’étende entre-temps à la région, mais j’espère qu’Israël gardera un minimum de lucidité et se rendra compte qu’il n’est pas vraiment approprié de provoquer un conflit régional avec le Liban et l’Iran. D’un autre côté, les États-Unis ne me semblent pas intéressés par le maintien de la paix, car ils continuent à soutenir des entreprises militaires plutôt que des solutions diplomatiques. En bref, il n’y a pas grand-chose à être optimiste. Cela signifie qu’il y a encore beaucoup de travail à faire : garantir la liberté et le respect des droits de l’homme pour les Palestiniens et les Israéliens est aussi un moyen d’assurer la continuité de la liberté pour nous-mêmes.
Ecole populaire de philosophie et des sciences sociales المدرسة الشعبية للفلسفة والعلوم الاجتماعية 